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30.5.2007 22:23
noviolence
Fußball OberChecker
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dabei seit: 11.11.2002

"will mal sehen wie ihr 6milliarden menschen mit grünzeug ernährt, hf "

Eine KiloKalorie Fleisch zu "produzieren" ist wesentlich teurer als eine pflanzliche. Unteranderem wird dazu zb. ca die 10fache Menge an Wasser benötigt, und dort wo das knapp wird wirds auch immer teurer.

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30.5.2007 22:25
LivingLegend
Murmelking
PDS-Member
Beiträge: 5939
dabei seit: 25.11.2002

Richtig, momentan werden nämlich 10 Milliarden Kühe ernährt, die wir dann verputzen. Un die Fressen nich nur Gras!

Die Viehzucht wird übrigens als eine der Hauptsäulen des Klimawandels betrachtet. Um genau zu sein das beim scheissen entstehende Methan!

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30.5.2007 22:27
noviolence
Fußball OberChecker
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dabei seit: 11.11.2002

Und jetzt kommst du, Gol !

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30.5.2007 22:39
Goliath
Kaiser
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dabei seit: 29.5.2005

einfaches beispiel...

10 schweine in einem durchschnittlichen stall. 10 schweine wiegen sagen wir mal ne halbe tonne und verbrauchen 20qm.
wieviel platz brauchen ne halbe tonne weizen?
jetzt rechne das mal in grössere dimensionen um...6milliarden weltbevölkerung...

das preisargument zieht leider null, weil preise von menschen gemacht sind und sich regulieren.
das wasserargument ebensowenig weil wasser kein versiegender rohstoff ist sondern eher mehr wird als weniger. nennt sich wasserkreislauf.
methanargument ist eh low



das is so ähnlich wie wenn einer sagt man sollte einfach auf atomenergie verzichten und stattdessen nur solarenergie benutzen. soviel platz rohstoffe, platz und technik haben wir garnicht um mit den heutigen methoden die welt mit solarenergie zu versorgen. genauso siehts mit dem fleischverzicht auch aus...

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30.5.2007 23:02
noviolence
Fußball OberChecker
PDS-Member
Beiträge: 4088
dabei seit: 11.11.2002

Eindeutig zu Kurz gedacht, Gol.

Wovon leben denn deine Schweinchen in dem Stall ? von Luft und Liebe ? Und Wasser ist sehr wohl ein Faktor, aber sowas von. Das Wasser mehr wird kannste mal den Ländern erzählen, die Kriege drum führen, oder Staaten die enorme Probleme haben genug Wasser für die Landwirtschaft aufzutreiben, ich sag nur Kalifornien. Die werden sich über deine Erkenntnis sicher freuen.

Wasser wird nur insofern mehr, dass Eismassen schmelzen, aber was im Meer landet müsste erstmal vom Salz befreit werden, und das ist absolut kein leichtes, und billig schonmal gar nicht.

 
-- editiert von noviolence am 30.5.2007 23:47
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30.5.2007 23:56
LivingLegend
Murmelking
PDS-Member
Beiträge: 5939
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Gol , lass dir von jemandem sagen, der schon jahrelang auf dem Land lebt und jeden morgen vom Hahn geweckt wird, und auch schon desöfteren bei Oma im Stall gestanden hat das du mit deinen Argumenten da null recht hast . Glaubs mir einfach, zur Not frag ma Beer was so ein Schwein an Aufwand kostet und was es letztendlich bringt.

Was glaubst du warum ne Kuh oder nen Schwein in ärmeren Gegenden mit Reichtum gleichgesetzt wird. Fleisch ist in vielen Gegenden purer Luxus!

Von dem was nen Schwein bei uns frisst kann man woanders ne ganze Familie erähren und das is kein Witz. Grade unsere hochgezüchteten Powerschweine fressen einem die Haare vom Kopf!

Damit kann man die Welt net ernähren und ach: Wassermangel:

http://ec.europa.eu/research/leaflets/water/de/01.html

Wir haben Gegenden in Deutschland, in denen defakto Trockenheit herrscht und das Wasser weit Transportiert werden muss damits aussem Hahn kommt.

weitere Links zum Thema Wasser:

http://www.3sat.de/nano/news/03000/index.html

http://www.3sat.de/nano/news/17017/index.html

http://www.wasserstiftung.de/trinkwassermangel.html

Methanargument ist auch net low. Methan wurde auf den aktuellen Klimagipeln der Uno als eines der 3 Hauptgründe für den Klimawandel genannt.

 
-- editiert von LivingLegend am 31.5.2007 00:01
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31.5.2007 00:24
noviolence
Fußball OberChecker
PDS-Member
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dabei seit: 11.11.2002

Kannst auch gerne mal die ZEIT-Wissen 03/2007 lesen, da is nen ziemlich guter Artikel über Wassermangel drinne.

"Wasserknappheit ist eines der drängensten Menscheitsprobleme"

"Bis zu 5000 Liter Wasser verbraucht die Produktion eines einzigen Kilos Fleisch"

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31.5.2007 06:32
Goliath
Kaiser
PDS-Member
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dabei seit: 29.5.2005

ich hab auch nie behauptet dass wasserknappheit für die menschheit kein problem ist.
aber für die menschheit ist es kein akutes problem die viehzucht so wie sie momentan ist, aufrecht zu erhalten. geht doch überhaupt nicht darum dass wir MEHR tiere halten als bisher. ein viel größeres problem wäre allerdings wenn 6milliarden menschen komplett ohne fleisch leben würden. für sowas hätten wir nämlich nicht genug anbaufläche!

nicht immer das reininterpretieren was ihr hören wollt.
und liv redet auch käse. unsere powerschweine fressen einem die haare vom kopf, klar. aber da wo ich allerdings herkomme fressen schweine abfälle vom feld und sonst auch alles was der mensch nicht braucht. so siehts in allen ländern aus die nicht die mittel haben ihre viecher so zu züchten dass sie in 1wochen 1tonne zunehmen
und wenn in irgendeinem land eine kuh als reichtum gilt, dann hat das weniger mit unserer diskussion zu tun als vielmehr mit der unbedingten armut in dem land. dort gelten dann nämlich x hektar angebautes ackerland genauso als reichtum.

Zitat:
Staaten die enorme Probleme haben genug Wasser für die Landwirtschaft aufzutreiben, ich sag nur Kalifornien.

ebenso low. als ob kalifornieren akute wasserprobleme hat. kalifornien verbraucht schlichtweg 3mal soviel wie jeder andere staat/land der erde. da hätten wir auch probleme...

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31.5.2007 06:41
FiesuS
Super Moderator
Beiträge: 7620
dabei seit: 10.11.2002

HILFE!!! Ganz dringend vegane Motorradhandschuhe gesucht!

Hallo ihr lieben Gleichvegangesinnten :o)

Bin ganz neu hier und grüße euch ganz herzlich!!!
Ich bräuchte eure Hilfe, denn ich suche ganz dringend vegane Motorradhandschuhe. Hier im Forum gab es eine ähnliche Anfrage schon mal vor ca. 5 Jahren, aber leider sind alle damals genannten Produkte nicht mehr erhältlich.
Ich hoffe, dass Ihr ein paar gute Tipps habt, denn ich möchte auf keinen Fall Handschuhe mit Leder, habe bisher aber auch noch keine ohne gefunden.
Tausend Dank schon mal im Voraus für eure Antworten!!
Liebe Grüße


PS: Wenn es noch mehr vegane Motoradfahrer/innen gibt, könnten wi a vielleicht mal einen Ausflug zusammen machen?!

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31.5.2007 06:42
FiesuS
Super Moderator
Beiträge: 7620
dabei seit: 10.11.2002

HILFE!

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31.5.2007 06:54
FiesuS
Super Moderator
Beiträge: 7620
dabei seit: 10.11.2002

powerschweine...rofl!!







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31.5.2007 07:01
Goliath
Kaiser
PDS-Member
Beiträge: 3005
dabei seit: 29.5.2005

www.antivegan.de

bisl auflockerung tut hier ganz gut. hab nämlich 200puls wegen eurer lowness

ich stelle die frage in den raum wie ihre anti-fleischer denn 6milliarden menschen mit grünzeug ernähren wollt und alles was kommt ist flame darüber wie uneffizient tiere sind. hallo? die welt funktioniert momentan so und wirds auch noch die nächsten x jahre weiterhin tun. trotz wasserknappheit und methan...
antwortet lieber auf meine frage, das könnt ihr nämlich nicht.

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31.5.2007 07:13
trullerich
Gast

meine allseits geliebte frau künast, der sehr eloquent wirkende herr trittin sowie mein spezieller freund herr bütikofer wären sicherlich stolz auf den kleinen novie.

 
31.5.2007 07:30
FiesuS
Super Moderator
Beiträge: 7620
dabei seit: 10.11.2002

das du gern dem ede den sack kraulen würdest ist ja mittlerweile kein geheimnis mehr!

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31.5.2007 08:36
hangman
PDS-Member
Beiträge: 853
dabei seit: 6.12.2006

Riesenschwein --> Gay-Veganer-g.babbel --> Klimawandel --> Politik

Gol hat sehr Recht. Mal davon abgesehen, dass es keinen Sinn (außer Fame) hat, so ein Schwein zu erlegen, is ja wohl klar.

Fleisch rult und ich esse jedes Fleich, egal woher. Wenn ich mir über jeden Mist, der auf dieser Welt problematisch ist, Gedanken machen würde, hätte ich nur die Hälfte Spaß im Leben. Novi geht bestimmt mit gutem Beispiel vorran, was seinen Wasser- und Fleischhaushalt anbelangt, jedoch nützt das keiner Sau -.- Und er hat dadurch erheblich weniger SPAß!

Geweine wegen Tieren, die gut schmecken ist sehr low!

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31.5.2007 08:41
LivingLegend
Murmelking
PDS-Member
Beiträge: 5939
dabei seit: 25.11.2002

Rofl lest ihr wneigstens euren Schwachsinn? Sucht ihr nach Informationen oder so?

Kalifornien hat seit JAAAAHREN eine Trockenheit. Das geht soweit das die leute die komplette Familie in einer Badewanne baden und dann das Wasser weiter benutzen um den Garten zu bewäassern.

Schonmal von den Stromproblemen in Kalifornien gehört! Die schalten im SIlICON Valley teilweise den Strom ab, weil es nicht anders geht und die Stauseen für die Wasserkraftwerke schlichtweg leer sind.

SILICON VALLEY, welche Probleme muss man haben um da den Strom abzudrehen!

Zitat:
für sowas hätten wir nämlich nicht genug anbaufläche!


Wo nimmste denn deine Zahlen da her? Is ja auch egal, ich will hier keinen zum Veganer erziehen, mich selbst auch net, aber das Schweine nur abfälle fressen is halt Schlichtweg gelogen. Vielleicht schaut ihr ma nicht nur Filme, sondern geht mal innen Stall, ich hab da schon mehr als 1x geholfen. Unsere hochgezüchteten Schweine fressen massig. Damit da auch viel Fleisch dran ist. +Antibiotikabehandlung und anderen Mist.

Die Chinesen benutzen z.b. für die Medikamentenbehandlung ihrer Tiere eines der letzten ANtibiotika die es momentan gibt, für die es noch keine bzw. wenige Resistenten Bakterien gibt. Ich hab während meiner Zivilaufbahn im Krankenhaus, das ich freiwillig 1 Jahr gemacht habe 2 Leute krepieren sehen, auf die kein ANtibiotika angesprochen hat. Und wenn man sich in den Hinterkopf ruft, das dafür AUCH zum grossteil die Viehzucht schuld ist, dann überlegt man sich das 2x mit dem Fleisch, auch wenn ichs gerne esse.

Informiert euch bitte mal über Viehzucht und deren Probleme, und das ist z.b. kein Problemchen mit den Antibiotika, es sterben mehrere hundert Menschen allein in Deutschland jedes Jahr an sowas.

Es gibt vielleicht 10-12 Länder auf dieser Erde, in denen man keine Probleme hat, Fleisch zu essen bzw. an Fleisch zu kommen. In allen anderen ist Fleisch purer Luxus, weil man in so ein Tier mehr Energie reinsteckt, als man rausbekommt. Das ist ein Fakt. Und jetzt schreibt net irgend ne andere scheisse, ich weisses nämlich weil ich mit meinen eigenen scheiss Händen schon Schweine gefüttert habe und weiss wasse Fressen.

Wenn ihr einfach sagt, ICH ESSE GERNE FLEISCH UND ES IST MIR SCHEISSEGAL WAS DADURCH PASSIERT, dann währe das ehrlich, aber versucht net irgendwas zu behaupten, das so net stimmt.

 
-- editiert von LivingLegend am 31.5.2007 08:44
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31.5.2007 08:55
Fatzo
PDS-Member
Beiträge: 7349
dabei seit: 7.9.2003

Ich bin zwar auch gol´s ansicht, aber ihr verrennt euch jedesmal in eine DIskussion...

Ohne den Text vom andren mal richtig gelesen zu haben scheints mir..

Ich esse Fleisch weils mir schmeckt, weil ich die Probleme dieser Welt nicht durch mein persönlichen Beitrag ändern kann UND weil ichs mir leisten kann!!!!

Ich denke nicht, dass man die ganze Weltbevölkerung NUR mit Grünzeug ernähren könnte, mal davon abgesehen, dass gewisse Anteile im Fleisch lebensnotwendig sind, zwar kann man sehr lange ohne leben und es gibt wahrscheinlich genügend Ersatzstoffe, doch alles kommt nicht 100% an Fleisch heran.

Und das Thema Wasserknappheit betrifft mittlerweile nicht nur Afrika Gol... den Kreislauf gibts zwar, aber die Produktion sowie das "woher" ist entscheidend und wenn alle Pole abschmelzen haben wir zwar genug Wasser, aber dafür einen Haufen andrer Probleme...

Es muss halt ein Kompromiss her, der Fleischkonsum muss reduziert werden und die Produktion sowieso! Wir werfen viel zu viel weg!

Genauso isses bei den Fischen, kannst nicht einfach aufhören zu fischen, nur weil ein paar Arten vom Aussterben bedroht sind, aber du kannst auch nicht einfach so weiter machen wie bisher, weil sonst baldigst alles am Arsch ist.


@fies rofl!

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31.5.2007 09:00
Fatzo
PDS-Member
Beiträge: 7349
dabei seit: 7.9.2003

Und zur Ethik...

Ja, ein Riesenschwein, welches es vllt "3" von auf der Welt innerhalb von 10 Jahre gibt, ist mehr "wert", als ein 0815 Zuchtschwein.

Die Nahrungskette gibts nicht umsonst, die Tiere werden ja nicht als wertlos oder nicht lebenswürdig betrachtet... Mensch > Schwein, so läuft die Natur, nicht anders, nie anders gelaufen. Ethik ist ein Begriff den der Mensch erfunden hat, nicht die Natur, und man muss sich manchmal fragen, in welcher Situation man auf diesen Begriff zurückgreift. Geht es hier ums überleben der Spezies "schwein" oder "mensch" ?

Und ja, man könnte drauf verzichten, man könnte aber die Geldwirtschaft wieder abschaffen, damit es keine Probleme in der Wirtschaft mehr gibt.
Die Welt ist nunmal immoment so wie sie ist und wir können uns nur darüber unterhalten, wie sie sein könnte/sollte/sich verändern sollte.

Utopische Phantasieländer, wie sie meine antifaschistischen und proanarchistischen Freunde immer herbeisehnen, sind quatsch! Genauso wie die komplette EInstellung des Fleishckonsums[hi gol]

aber man kann und SOLLTE etwas ändern! [hi novi/liv/bla]

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31.5.2007 09:04
trullerich
Gast

ich esse am liebesten kobe-rind. macht g00t satt und gibt festen stuhl.

 
31.5.2007 09:05
LivingLegend
Murmelking
PDS-Member
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dabei seit: 25.11.2002

Es geht doch nur um die Behauptung: Können wir die Welt ohne Fleisch ernähren: Ich sage JA: WEIL: SO ein Schwein verbraucht mehr ENERGIE als es nachher zurückgibt. Neben den Abfällen vom Herrn GOl fressen die z.b. auch nen EIMER Getreide am TAG NEBEN dem anderen kram.

Weisste was manche in Afrika fürn EINER Getreide am Tag machen würden?

Und das ist wie gesagt net alles!

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