Ne ich meinte eigentlich die erweiterte Gesamtschule, die gabs in Deutschland auch schon zu Zeiten da die DDR noch real existierte.

In Frankreich zum Beispiel gibt es auch die Ganztagesschule, da ist es durchaus möglich einen gewissen Bildungsstand in 12 Jahren zu vermitteln.
Deutschland wurde einfach die Zeit zum lernen verkürzt, und dazu noch immens am Bildungsetat gekürzt.

Ich bin halt einfach nicht der Meinung dass man Bildung als Wettbewerb betreiben sollte, Krazz Du beschreibst ja selbst den Bachelor-Absolventen den ich auch zu oft treffe. Und das liegt nicht mal in deren Unvermögen sondern an dem Bildungssystem welches sie durchlaufen haben.
Wenn der Rest der Welt verblödet, ist es dann nicht vielleicht erstrebenswert sich davon zu distanzieren? Seeeeeeeehr polemisch ausgedrückt
Wenn Grundschule, Mittelstufe, Oberstufe, Hochschule etwas mehr ineinandergreifen würden wäre es doch praktisch egal wieviel Zeit man wo verbringt, ich glaube kaum dass das so viel kosten würde, aber es wird eingespart und immer weiter voneinander abgegrenzt.

Die Bahn kann mich eigentlich mal, ich brauch das Auto nicht wirklich, hab ein Luxusfahrrad und nen Studentenausweis.
Der Autoverkehr wird sich mittels Preisspirale und Ölknappheit in den kommenden Jahren eh totlaufen, dann wird auch wieder nach der Bahn gerufen werden.
Ich glaube das werd ich noch erleben

Mit der Armutsgrenze bei 800 Euro ist das schon so ne Sache, ich hab ja auch nicht mehr und kann mich eigentlich nicht beklagen, tu ich auch nicht.
Dass aber innerhalb von zwei Sätzen Afrika, Asien, Armut und dann folgende Aussage steht:

Zitat:

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Ich kann doch nicht 90% schaden um 10% zu verbessern. Das müsst ihr mir mal erklären.

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Wieso lässt dich das schmunzeln ? Du musst bis zu einem bestimmten Grad Innenpolitik und globale Volkswirtschaft ein wenig trennen

Zitat:

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Die 12 Jahre Regelung war doch keine Schnapsidee, weil mal wieder was anders werden sollte oder Schüler und Eltern geärgert werden sollten. Es wurde einfach versucht, die Deutschen Schulabgänger europäisch und darüber hinaus konkurrenzfähig zu machen.

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Du Fatzo... nach den schönen Pisa-Studien hat jeder gejammert und die Politik verteufelt, dass das Bildungssystem nicht passt.. alle in der Opposition bis zu Lehrerverbänden und Hausmeisterservice haben gejammert und den Untergang des Abendlandes beschworen.

Und warum waren die soviel besser? Nicht weil die Luft da in Skandinavien so gut ist, sondern weil das System anders ist. Und die Grundlage des Systems ist, dass man 12 Jahre in die Schule geht. Dadurch kommen bstimmte Stoffinhalte früher und somit ist das Wissen in der 7. Klasse Finnland logischerweise höher als in Deutschland. Klar sind die Stunden in der Woche mehr.. wo hier jeder jammert. Aber es halt so. In Skandinavien ists nicht anders. Im Übrigen sind die Klassen dort auch nicht kleiner. Die haben auch 30 Leute in der Klasse. Nur sind da die Kinder nicht so irre wie hier und schaffen es 45 min still zu sitzen.

Also was die Politik macht, es falsch.. Pisaversager wollen wir nicht sien, aber sich verändern auch nicht.. typisch deutsch...

Datt is ja aber wohl nich bei weitem der einzige Unterschied... Die andern machen das schneller.

Als ob das der einzige Unterschied wär .. ololo

Es ist aber der größte Unterschied du Hohlkopf.. Die ham Ganztagesschulen wo mehr Wochenstunden gefahren werden. Da gibts halt keine 28 Stunden damit sich die Kiddies noch schon beim Aldi auf die Bank setzen können, sondern 40h die Woche.. Und wenn ich bis zu 7. Oder 8. Klasse fast nen 3/4 Jahr Wissenvorsprung dadurch hab, dann ist das der Hauptgrund. Der andre Kram sind nur Paloma mit anfassen.. oder meinst, dass die Mathematik oder Physik in Skandinavien anders funktioniert. Oder das die Lehrer dort alle so exorbitante Psychoanalytiker sind, dass sie jedem Schüler alles viel besser beibringen können..

Ach, wieder frech werden, das kann er.

Es ist einfach nicht so leicht auf einen Punkt zu bringen. Es sind mit Sicherheit viele Faktoren die da zusammenkommen. Seien es besser ausgebildete Lehrer, eine andere Mentalität, Ganztagsschulen von jungen Jahren an, bessere Förderungsmöglichkeiten, größere Unterstützung für Eltern durch den Staat. etc. pp.

Wie der Fatzo es schon gesagt hat, es ist nicht einfach damit getan, indem man den Unterrichtsstoff in eine kürzere Zeit stopft aber am System sonst nix ändert.

Wenn ich mir überlege, wieviel Schulstunden bei mir schon ausfielen aufgrund von Lehrermangel, dann hat sich das sicher nicht verbessert durch G8.

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Und die Grundlage des Systems ist, dass man 12 Jahre in die Schule geht.

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oder meinst, dass die Mathematik oder Physik in Skandinavien anders funktioniert.

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Da gibts halt keine 28 Stunden damit sich die Kiddies noch schon beim Aldi auf die Bank setzen können,

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zur bahngeschichte:
man sollte auch nicht vergessen dass das hauptaugenmerk der bahn schon länger nichtmehr auf personenbeförderung liegt, sondern auf logitstik und güterverkehr. das ist die haupteinnahmequelle der bahn (verhältnis ist glaub ich 70:30 oder mehr)
zudem ist autofahren nicht so teuer wie man immer meint und vor allem ist es nicht soviel teurer wie früher. jedenfalls nicht so exorbitant wie immer getan wird.

zur bildungssache:
krass hat schon recht, dass straffere bildungspläne in anderen ländern für ein höheres bildungsniveau sorgen. dass seh ich genauso
zu den lehrern kann ich sagen, dass meiner meinung nach in deutschland zu viele lehrer fehlen. die vorhandenen aber nicht schlecht sind. in meiner schulzeit lag es jedenfalls nie am lehrer wenn ich oder jmd low waren.
ausserdem ist es nicht aufgabe der lehrer die schüler sozial irgendwie zu unterstützen. das wars früher auch nicht...
vielmehr liegt das bildungsdefizit in deutschland auch an der sozialen situation.
wenn der mike aus kreuzberg die schule abbricht liegt das sicher nicht am system oder den lehrern.
bestes beispiel sind russland und china. ich bezweifle dass die dortigen lehrer unseren qualitativ überlegen sind. dort herrscht einfach noch ne andere lernmentalität und nicht soviel freizeitangebot für junge leute.

und die viel zitierten skandinavier sind bildungstechnisch auch nicht soviel besser als wir. lediglich finnland ist da immernoch stark.
schweden, norwegen und dänemark sind sogar schlechter als deutschland.

Zitat:

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ausserdem ist es nicht aufgabe der lehrer die schüler sozial irgendwie zu unterstützen. das wars früher auch nicht...

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wenn der mike aus kreuzberg die schule abbricht liegt das sicher nicht am system oder den lehrern.

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Da hat Fatzo recht, mit Ganztagesschule und entsprechender Betreuung ist das Abi auch in 12 Jahren zu schaffen.

Ob es dahingegen wünschenswert ist China oder Russland als Vorbild heranzuziehen streite ich ab, man kann sich da nicht irgendwelche Rosinen aus totalitären Systemen herauspicken.
Ich hoffe es ist euch bekannt wie dort in den beiden Staaten der Rest des Lebens und der Politik aussieht, dass die Leute da lernen wie doof um irgendwie rauszukommen aus der Scheisse ist doch verständlich.

Und die Schule als SOZIALE Einrichtung existierte in meiner Schulzeit auch noch, und die ist nicht so lange her.
Der Mike aus Kreuzberg hat vielleicht auch einfach pech gehabt weil sein Sozialarbeiter im letzten Jahr einer Kürzung zum Opfer gefallen ist, seine Eltern beide arbeiten um ihn zu versorgen und sein Lehrer ja nix mit seinen sozialen Belangen zu tun hat.

Ich weiss garnet was ihr mit eurem höheren Bildungsniveau wollt. Studentische Stangenwahre produziert jeder Staat, ob man die Leute dann auch gebrauchen kann ist eine andere Sache. Ich hab z.b. gelesen das ein studierter Ingen. in China etwa dasselbe Bildungsniveau hat wie hierzulande ein guter Techniker ohne Studium. Wo ist also der Vergleich. Ausserdem bewerbe ich mich momentan bei vielen Stellen, auch im Ausland, da kriegste immer zu hören: Deutsches Diplom, kein Problem, nen Deutscher Bachelor ist da was ganz anderes. BAchelor ist nämlich Stangenware, wie in jedem anderen Land auch.

Schau dir mal bitte die amerikanischen Unis an, die Topunis. Die haben versucht ihr Modell an das Deutsche anzupassen. Und jetzt versuchen wir unser Modell an deren anzupassen. In einem Interview mit nem amerkanischen Prof, der auch in Deutschland unterrichtet. in der FAZ, hat der sich darüber kaputt gelacht. Das Deutsche Diplom war und ist überall auf der Welt anerkannt.
Das unser Bachelor inhaltlich absolut identisch ist mit dem Diplom, wissen die ja nicht. Einfach 8 Semester in 6 gequetscht, mit mehr Klausuren und sonstwas. Das das bei uns grad mal 10% in der Zeit schaffen interessiert dann auch keinen. Alles in allem völlig unnötig. Und das wir unbedingt viele qualifizierte Leute brauchen und deswegen verkürzen ist halt schwachsinn. Ich bewerbe mich mit allem und habe doch nicht unbedingt die Chancen, die ich bräuchte, warum, weil mir in der IT eben entsprechende Zertifikate fehlen, die ich mir erstmal jetzt nachholen darf. Und die bekommt man weder im Bachelor noch im Diplom.

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Ich hab z.b. gelesen das ein studierter Ingen. in China etwa dasselbe Bildungsniveau hat wie hierzulande ein guter Techniker ohne Studium.

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Das Deutsche Diplom war und ist überall auf der Welt anerkannt.

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Das unser Bachelor inhaltlich absolut identisch ist mit dem Diplom, wissen die ja nicht. Einfach 8 Semester in 6 gequetscht, mit mehr Klausuren und sonstwas

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Bei uns ist/war der Inhalt identisch, sogar die Namen der einzelnen Fächer, mit dem Diplom. Im nächsten Jahr gibts nen neuen Studienplan, ab dann wird einiges anders.

Ich hör immer nur, dass deutsche Arbeitskräfte aufgrund der Arbeitshaltung/Kompetenzen im Ausland sehr gerne genommen werden!

hab dat ding mit dem diplom und bachelor und wtf nie so richtig verstanden..

warum muss es denn unbedingt gleichgesetzt werden?
ich will das jetz eigt echt von euch beantwortet haben ich verstehe nicht, warum man diplom abgeschafft hat.
is doch wie "made in germany", bachelor steht dann meinetwegen für "made in usa" oder sonst wo noch der bachelor herkommt

ernste frage, need antwort von studenten!

Also die "wirklichen" Gründe kennt kein Student glaub ich. Was als begründung immer herhalten muss ist.

1) Internationalisierung, man muss sich auf internationale Standards festlegen

2) Die Wirtschaft hat TURBONEED auf die ganzen Studenten und deswegen muss man die Studienzeit unbedingt verkürzen damit der Bedarf gedeckt wird (Schwachsinn)

Die wirklichen Gründe die noch fehlen sind dann vermutlich

3) Es kostet weniger weil weniger Jahre

4) Internat. heisst auch: Studiengebühren, weil in vielen Ländern so

5) Hab ich billiger schon erwähnt?

6) Bachelor = weniger Gehalt als Diplom womit wir beim Thema billiger wären.

7) Bachelor klingt Englisch. Politiker könnten gern Englisch, Englisch ist Sexy!

Sachlich, kompetent, auf den Punkt

irgendwie passt hier bad religion - punk rock song

Ja Rolli dann erzähl doch mal, wie die Systeme anders sind und wo dsa Gerücht ist? Irgendwas in den Raum schmeissen kann ich auch

Und wie wird es denn anders gelehrt ??? Es gibt jährlich ein europäischen Bildungskongress wo abgestimmt wird wie unterrichtet wird. Der Unterschied ist höchstens der Lehrer selbst. Vielleicht ist dort der Anteil an "guten" Lehrern besser als hier.. aber sicher nicht die MEthodik des Lehrens.

Und ob Ganztagsschulen unbedingt notwendig sind, halte ich auch für fragwürdig. Sicher ist es "sicherer" jemanden auf eine Ganztagesschule zu schicken. Aber die Vergangenheit in deutschen Gymnasien im 12-Jahressystem haben gezeigt, dass es bei entsprechender Disziplin der Schüler auch funktioniert. Und davon muss man bei angehenden Abiturienten ausgehen, dass eine entsprechende Disziplin da ist - sonst können sie auch in der 10. abgehen.

Und Fatzo... das es heute so schwer ist mit der 12-Jahre Version liegt ja daran, dass es in der Übergangszeit ist. Wenns von anfang an auf 12 Jahre ausgelegt worden wäre, dann würde es jetzt nicht alles so gequetscht werden.. das ist zwar blöd für die Schüler zur Zeit - aber wenn was geändert wird ist halt immer wer der Blöde

Zum Bechelor will ich sagen, dass ich das System gar nicht so verkehrt finde. Da das ganze Bildungssystem mit der Verkürzung von 13 auf 12 Jahre Schule ja auf den Master gerichtet wurde. Wer früher das Diplom gemacht hat, schafft heute im selben Alter den Master. Wer nur den Bechelor macht ist selber Schuld und hat ja seine Gründe. Der Bechelor ist ja auch nur dazu da um a) besser die Hochschule zu wecheln - dort entfällt der ganze Anrechnungskram b) bei Jobangebot aus dem Praktikum heraus dieses annehmen zukönnen ohne das man dann ohne Abschluss dasteht - sozusagen "noch was in der Hand hat". Im Diplomstudiengang kann doch niemand ein Jobangebot während des Studiums annehmen, weil er dann keinen Abschluss hat. Man ist mit dem Querausstieg des Bechelors halt flexibler. Wer sich sofort nur auf den Bechelor konzentriert und keinen Master machen will, der kann halt nicht erwarten , dass er entsprechend bei den Unternehmen ankommt.. aber das hat wie gesagt jeder selber in der Hand. Deshalb versteh ich immer nicht, dass von Bechelorstudiengang gesprochen wird.. für mich musste es Master-Studiengang heissen - der Bechelor ist nur zum Querausstieg da.

@rolli - mit den Mehrabgaben von Besserverdienenden... Was ist denn mit denen, die keine staatliche Hilfe in Anspruch genommen haben. Bzw. nur Marginalien wie Strassen und Bahn Man kann nämlich über Privat-Kindergarten, Privatschule bis hin zur Privathochschule seinen Abschluss machen. Sollen die dann keine höheren Steuern zahlen.. die hätten den Staat ja bildungstechnisch nicht beansprucht.. STEUERFREIHEIT FÜR PRIVATSCHÜLER !!!!

Mag ja alles sein krass. Trotzdem steht die überwiegende Mehrheit am Ende mit einem bachelor da, das hat nicht unbedingt was mit dem können zu tun, sondern auch mit dem finanziellen Aspekt. Der Master kostet nämlich etwas, und zwar mit Einführung der Studiengebühren sogar richtig Asche. Und im It Bereich, nur um das mal klarzustellen, bringen dir deine ganzen Hochschulabschlüsse erstma relativ wenig. Was der Markt will ist Berufserfahrung und Zertifikate. Bekommste meistens nicht während des Studiums. Ich werd jetzt erstma vermutlich 2 Jahre den It Trainee in England machen, um dort Scheine zu erlangen und Zertifikate aus den richtigen Bereichen zu bekommen. Danach sehen wir weiter.