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25.9.2008 18:41
LivingLegend
Murmelking
PDS-Member
Beiträge: 5939
dabei seit: 25.11.2002

Schade, jetzt wollt ich nochwat sagen

Profil EMail ICQ  
25.9.2008 22:48
MechanimaL
Super Moderator
Beiträge: 8064
dabei seit: 10.11.2002

Zitat:
is ansich nicht so schwer zu verstehen dass man bei 75hz 75 bilder pro sekunde ans auge geliefert bekommt und mit 60hz nur 60bilder pro sekunde.
und dass 75hz besser als 60hz sind ist wohl auch logisch


besser, wenn es flimmert! tut es aber beim tft auch bei 60 nicht..

also ist es, sofern es nicht noch einen anderen vorteil beim tft gibt (was ich nicht genau weiß, da ich keinen habe), dort egal, denn wie joka schon richtig gesagt hat, werden eh nur ~30bilder pro sekunde wahrgenommen. beim röhren monitor (crt) ist es anders, denn man sieht bei allem unter 85hz das flimmern!

soviel zur bildwiederholfrequenz des MONITORS.
-----------------------------------

spiel: gol, das mit schneller laufen ist defacto so, also jedenfalls wäre mir das neu, dass es nicht so wäre, es war auf jedenfall mal so oder was meinste warum du manche leute im cs überholst auf pub, das liegt afaik nicht an deren netsettings sondern der fps rate vom spiel. und was recoil angeht hast du es schon selbst gesagt.


jetzt sollte alles klar, sein, wenn es nicht schon vorher war, denn ich habe die letzten 5 threads nicht gelesen hehe

 
-- editiert von MechanimaL am 25.9.2008 22:52
Profil Homepage  
25.9.2008 22:59
Goliath
Kaiser
PDS-Member
Beiträge: 3005
dabei seit: 29.5.2005

Zitat:
denn wie joka schon richtig gesagt hat, werden eh nur ~30bilder pro sekunde wahrgenommen.


FALSCH



Zitat:
gol, das mit schneller laufen ist defacto so, also jedenfalls wäre mir das neu, dass es nicht so wäre, es war auf jedenfall mal so


FALSCH und nochmal FALSCH




zur fps sache: das mit den 30fps pro sekunde wahrnehmen ist ein altes inetz märchen. die us air force hat beispielsweise einen test gemacht, bei dem kampfjetpiloten in einem schwarzen raum bei einem weissen bild mit einem flugzeug drauf, welches nur 1/220 sekunde gezeigt wurde, sogar den typ erkennen konnten.
wissenschaftler vermuten dass menschen sogar bis 500"hz" unterschiede feststellen können.
das problem dabei ist nur dass unser auge und hirn nicht in fps denkt. hell/dunkel etc spielen dabei ein viel zu grosse rolle.
und das mit den 30fps wahrnehmen kommt daher weil irgendjemand sich gedacht hat "filme laufen auch nur mit unter 30fps und kommen uns flüssig vor".
menschen sehen ab 18fps ein flüssiges bild weil sie die zwischenräume interpolieren. je mehr fps man sieht desto flüssiger natürlich die bewegung.
das heisst im umkehrschluss allerdings nicht dass man keine unterschiede bei hohen fps zahlen erkennen kann.
die super progamer spielen heutzutage mit 120hz/fps und developer 1.

wenn du häufig genug spielst und nen crt hast merkst du nach 20sec ingame schon ob du 60hz oder 100hz eingestellt hast.



zum schnelleren laufen:
es ist schlichtweg nicht richtig dass die laufgeschwindigkeit in cs von den fps abhängt. lediglich wenn du auf developer "1" stellst wirst du mit steigenden fps zahlen langsamer. solange developer auf 0 ist laufen alle gleich schnell.
die unterschiede kommen nur durch ping, lag etc zustande.

ps. tip von mir am rande:
mitm messer läufste schneller
aber keinem weitersagen

 
-- editiert von Goliath am 25.9.2008 23:08
Profil EMail ICQ  
26.9.2008 00:02
MechanimaL
Super Moderator
Beiträge: 8064
dabei seit: 10.11.2002

ja es wird womöglich wahrgenommen, aber es spielt keine rolle, da es von dir beim zocken nicht bewusst wahrgenommen wird. und es ist ein unterschied ob du ein weißes bild hast und da eins reingebastelt ist da musst du kein kampfjetpilot sein damit es sich dann ins gehirn prägen kann.. aber die leute die nach dem berühmten cola test im kino mehr cola kauften hatten die cola nur unbewusst wahrgenommen, weil sie nicht darauf gefasst waren und weil es inmitten vom bildfluss war.
klar je mehr fps desto flüssiger, das stimmt, womöglich sind 30 wirklich zu wenig, bei filmen merkt man es jedenfalls nicht von daher. ich wollte vielmehr auf den joka bezug nehmen, dass er prinzipiell recht hat.

bist du dir sicher dass es bei deinem tft OPTISCH am monitor einen wirklichen unterschied macht? denn das war es wo ich zweifelte hegte (60 vs 75 fps)..

nun zum thema CS-FPS:

ja mit dev anders als 0 läufst du langsamer, sonst hätten wohl mehr leute dev 1 und mehr fps an.. hatte ich auch mal getestet 120 fps und 120hz am monitor aber ich lief langsamer also ließ ich es sein. aber die spielen deshalb damit,w eil dann das cross noch en ticks chneller klein wird..

dann muss die langsamkeit wohl daran gelegen haben mh, kk, wenn du dir sicher bist!

 
-- editiert von MechanimaL am 26.9.2008 00:04
Profil Homepage  
26.9.2008 00:37
Goliath
Kaiser
PDS-Member
Beiträge: 3005
dabei seit: 29.5.2005

tut mir leid mech aber ich muss wieder widersprechen !
vehement !

Zitat:
ja es wird womöglich wahrgenommen, aber es spielt keine rolle, da es von dir beim zocken nicht bewusst wahrgenommen wird.

wenn es wahrgenommen wird und man mehr head macht spielts wohl ne rolle. ne ziemlich grosse sogar

Zitat:
aber die leute die nach dem berühmten cola test im kino mehr cola kauften hatten die cola nur unbewusst wahrgenommen, weil sie nicht darauf gefasst waren und weil es inmitten vom bildfluss war.

oje, noch mehr internetmärchen. furchtbar
stichwort: subliminal advertising , unterschwellige werbung
bitte selbst googlen wens interessiert

Zitat:
klar je mehr fps desto flüssiger, das stimmt, womöglich sind 30 wirklich zu wenig, bei filmen merkt man es jedenfalls nicht von daher


das liegt am motion blur effekt


Zitat:
ich wollte vielmehr auf den joka bezug nehmen, dass er prinzipiell recht hat.


nein !


Zitat:
bist du dir sicher dass es bei deinem tft OPTISCH am monitor einen wirklichen unterschied macht?


ja! wenn ich vergesse das refresh lock tool anzumachen merke ich es ingame nach 1runde.
und NEIN ich habe keine fps anzeige ingame an
kannst jetzt natürlich sagen dass es daran liegt dass ich es gewohnt bin. aber ich glaube dem ist nicht so...

 
-- editiert von Goliath am 26.9.2008 00:39
Profil EMail ICQ  
26.9.2008 05:05
Joka
Administrator
Beiträge: 1967
dabei seit: 25.11.2002

nagut.

du hast recht und ich meine Ruhe. Nur so noch als Hinweis :

[...]air force hat beispielsweise einen test gemacht, bei dem kampfjetpiloten in einem schwarzen raum bei einem weissen bild mit einem flugzeug drauf, welches nur 1/220 sekunde gezeigt wurde, sogar den typ erkennen konnten.[...]

da würd ich nochmal drüber nachdenken. 220/30 ~ 8, d.h bei einer Auflösung von 30 fps, wird jedes 8.Bild "gesehen", das bringt doch ne gute Wahrscheinlichkeit. Ich kann mir natürlich auch vorstellen, dass das Auge in Zeitbereichen ohne Lichtreiz in "standby" gehen kann. Kampfpiloten haben desweiteren eine aussergewöhnlich überdurschnittliche Wahrnehmung, nicht vergessen bitte.

Du bist aber eher Durchschnitt und von dem reden wir hier.

 
-- editiert von Joka am 26.9.2008 05:08
Profil EMail ICQ  
26.9.2008 07:35
Goliath
Kaiser
PDS-Member
Beiträge: 3005
dabei seit: 29.5.2005

Zitat:
Ich kann mir natürlich auch vorstellen, dass das Auge in Zeitbereichen ohne Lichtreiz in "standby" gehen kann.


vorstellen kann ich mir auch sehr viel lieber joka

Profil EMail ICQ  
26.9.2008 09:06
Joka
Administrator
Beiträge: 1967
dabei seit: 25.11.2002

[...]air force hat beispielsweise einen test gemacht, bei dem kampfjetpiloten in einem schwarzen raum bei einem weissen bild mit einem flugzeug drauf, welches nur 1/220 sekunde gezeigt wurde, sogar den typ erkennen konnten.[...]

ich füge noch für dich hinzu :

ich zähle 2 lichtreize ! und du ?

und nu haste recht und ich meine ruhe !

Profil EMail ICQ  
26.9.2008 09:13
krass
PDS-Member
Beiträge: 2739
dabei seit: 3.9.2003

Der Cola Test ^^

Profil EMail ICQ  
26.9.2008 09:45
Goliath
Kaiser
PDS-Member
Beiträge: 3005
dabei seit: 29.5.2005

ja, nix druff ausser zahnbelag aber dann irgendwelche wissenschaftlichen gedankengänge und ammenmärchen hier auftischen!

nischt mit mir !!

Profil EMail ICQ  
26.9.2008 10:41
Joka
Administrator
Beiträge: 1967
dabei seit: 25.11.2002

Zitat:
ja, nix druff ausser zahnbelag aber dann irgendwelche wissenschaftlichen gedankengänge und ammenmärchen hier auftischen!


gol , du hast leider selbst noch nicht einmal im ansatz eine wissenschaftliche erklärung für deine behauptung geliefert. deswegen schliesse ich du unterliegst einen inetmythos und deine aussagen sind FALSCH.

nicht mit mir!

 
-- editiert von Joka am 26.9.2008 11:09
Profil EMail ICQ  
26.9.2008 12:33
Goliath
Kaiser
PDS-Member
Beiträge: 3005
dabei seit: 29.5.2005

brauch ich auch nicht wenn ich tab drück und oben steh!


ne im ernst mal. mittlerweile sollte hoffentlich klar sein dass sowohl die "cola studie" als auch das "alles über 30fps kann der mensch nicht wahrnehmen" schlichtweg nicht stimmen.
das weiss man nach 5min googlen

zum anderen thema ob man zwischen 60 und 100hz unterschiede erkennt kann ich dir natürlich keine wissenschaftlichen fakten liefern weil ich keine gefunden hab. genausowenig hast du den gegenbeweis erbracht.
und sowas wie

Zitat:
Ich kann mir natürlich auch vorstellen, dass das Auge in Zeitbereichen ohne Lichtreiz in "standby" gehen kann.

ist halt so ne art "ich muss jetzt irgendein argument für meine these bringen, aber eigentlich hab ich keins"


aber wenn ich aus meiner persönlichen erfahrung sagen kann dass ich den unterschied SEHE und FÜHLE dann reicht das für mich aus. wenn ich dann noch sehe dass jeder der mit iesem spiel geld verdient auch auf 100hz oder 120hz spielt dann wird wohl ein funken wahrheit dran sein.

Profil EMail ICQ  
26.9.2008 12:41
Joka
Administrator
Beiträge: 1967
dabei seit: 25.11.2002

siehste und genau, da liegt das problem. du gehst nur davon aus , dass was dran sein soll nur weil ein paar leute im übertragenem sinne von der brücke springen. ich gebe dir insofern recht das 30fps sicher nicht das mass aller dinge ist. aber viel an dem wert einfach nicht zu drehen auch wenn er auf 50fps hochgeht ändert das an meiner argumentation gar nichts !

Zitat:
Ich kann mir natürlich auch vorstellen, dass das Auge in Zeitbereichen ohne Lichtreiz in "standby" gehen kann.


ständig auf einer spekulation rumzureiten ist n bissel low, schliesslich werden sicherlich auch meinungen in diesem land geduldet.

und weiterhin wiederhole ich :

ein lichtreiz welcher in 1/220 sekunde dargestellt wird wahrzunehmen ist keine kunst, wenn zum einen nur 2 lichtreize existieren und zum anderen die probanten auf schnelle reaktionszeiten trainiert werden. das ist kein widerspruch zu
[...]Das Auge verarbeitet 30 Lichtreize in der Sekunde[...] fertig.

btw googlen sollte nicht immer die quelle allen wissens sein.

Profil EMail ICQ  
26.9.2008 12:54
Goliath
Kaiser
PDS-Member
Beiträge: 3005
dabei seit: 29.5.2005

Zitat:
zum anderen die probanten auf schnelle reaktionszeiten trainiert werden

und wenn man seit jahren cs spielt ist man etwa nicht darauf trainiert schneller zu reagieren?
glaub dazu könnt ich dir sogar ne studie vorlegen

Zitat:
du gehst nur davon aus , dass was dran sein soll nur weil ein paar leute im übertragenem sinne von der brücke springen.


falsch joka. ich gehe davon aus dass mehrere hundert leute die jeden tag für cs leben wohl besser bescheid wissen als du der sich kurz mal gedanken zum thema gemacht und hat irgendwas meint.
von wissen kann hier nämlich weder bei dir noch bei mir gesprochen werden.


aber es ist ungefähr so wie wenn der jan ullrich dir sagt dass er am fahrrad die 500g gewichtsersparnis durch ne titankette sofort spürt und du daraufhin meinst dass das eigentlich garnet geht und das sicher einbildung sei.

Profil EMail ICQ  
26.9.2008 13:19
FiesuS
Super Moderator
Beiträge: 7620
dabei seit: 10.11.2002

titan, selbstverständlich!

Profil EMail ICQ  
26.9.2008 14:00
Fatzo
PDS-Member
Beiträge: 7349
dabei seit: 7.9.2003




solange wissenschaftlich noch nicht einmal 100% bekannt ist, wie das auge funktioniert, sollte man Sätze wie "Vergleichbar mit Standby" oder "Wir verarbeiten nur 30 Bilder pro Sekunde" am besten ganz stecken lassen


Setzt euch vor euren Monitor

Stellt ihn auf 30 Hz, dann auf 60, dann auf 75 und dann auf 100(bei TFT´s halt 30-60-75... neueren habn aber auch 100).

Guckts euch an, und hört auf zu babbeln.

Es ist ein Unterschied. PUNKT AUS ENDE AUSRUFEZEICHEN MIT DREI EINSEN DAHINTER!!!!!!!!1!"!"!"!3213214214214214321ELF!

meine güte
dafür brauch ich nichma googln ihr naps

Profil ICQ  
26.9.2008 14:26
Joka
Administrator
Beiträge: 1967
dabei seit: 25.11.2002

Zitat:
und wenn man seit jahren cs spielt ist man etwa nicht darauf trainiert schneller zu reagieren?
glaub dazu könnt ich dir sogar ne studie vorlegen


in keinster weise vergleichbar mit einem kampfpiloten, da lach ich müde.

Zitat:
falsch joka. ich gehe davon aus dass mehrere hundert leute die jeden tag für cs leben wohl besser bescheid wissen als du der sich kurz mal gedanken zum thema gemacht und hat irgendwas meint.
von wissen kann hier nämlich weder bei dir noch bei mir gesprochen werden.


falsch goliath. es ist durchaus möglich das sich 1000 leute irren und einer recht hat. mir ist aber ziemlich egal ob du recht hast oder ich. ich werde meinen kenntnisstand aber solange verteidigen, solange er nicht widerspruchsfrei angefochten wurde.
ich würde im übrigen nicht sagen, ich hätte mir nur mal kurz gedanken darüber gemacht, btw.

Zitat:
aber es ist ungefähr so wie wenn der jan ullrich dir sagt dass er am fahrrad die 500g gewichtsersparnis durch ne titankette sofort spürt und du daraufhin meinst dass das eigentlich garnet geht und das sicher einbildung sei.


leute, die im drogenrausch sind reden viel mist!

Zitat:
solange wissenschaftlich noch nicht einmal 100% bekannt ist, wie das auge funktioniert, sollte man Sätze wie "Vergleichbar mit Standby" oder "Wir verarbeiten nur 30 Bilder pro Sekunde" am besten ganz stecken lassen


es wird auch nie 100% geklärt werden, wie dein arsch funktioniert, aber es ist wichtig zu wissen, wann man sich in bewegung setzen sollte, um die schüssel rechtzeitig zu erreichen ... klugscheissen kann ich auch ... und sagen kann ich auch was ich will !

Zitat:
Setzt euch vor euren Monitor

Stellt ihn auf 30 Hz, dann auf 60, dann auf 75 und dann auf 100(bei TFT´s halt 30-60-75... neueren habn aber auch 100).

Guckts euch an, und hört auf zu babbeln.

Es ist ein Unterschied. PUNKT AUS ENDE AUSRUFEZEICHEN MIT DREI EINSEN DAHINTER!!!!!!!!1!"!"!"!3213214214214214321ELF!


ich behaupte : den einigen unterschied siehste wahrscheinlich bei 30 auf 60 , dann is aber schluss mit unterschied merken. fertig !

Profil EMail ICQ  
26.9.2008 15:22
Fatzo
PDS-Member
Beiträge: 7349
dabei seit: 7.9.2003

ey joka

nich behaupten, TESTEN!

Profil ICQ  
26.9.2008 15:38
Goliath
Kaiser
PDS-Member
Beiträge: 3005
dabei seit: 29.5.2005

Zitat:
... und sagen kann ich auch was ich will !


das ist das problem heutzutage...

Profil EMail ICQ  
26.9.2008 15:58
Joka
Administrator
Beiträge: 1967
dabei seit: 25.11.2002

Zitat:


ey joka

nich behaupten, TESTEN!


ey fatze, wo liegt das problem ? TEST ichs halt an dir !


Zitat:
das ist das problem heutzutage...


na endlich sind wir einer Meinung !

Profil EMail ICQ  
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